第一千四百四十一章 爱才之心
傅松并非在恭维刘克莉,很多人都知道cpu和操作系统重要,也知道要搞自己的cpu和操作系统,但很少有人能像刘克莉,从市场的角度来考虑问题。
这其实就是很多专家学者院士的通病,打嘴炮一个比一个厉害,真让他们给出一个具体的解决方案或者技术路径,立刻抓瞎了。
刘克莉就比他们强一些,尽管她也不知道该怎么办,但至少她知道问题出在哪里。
“但你最后这句话我不赞同。首先,没有被市场化的研发并非都是无用的,比如美国电话电报公司的贝尔实验室,它的很多研发成果都无法商业化、市场化,但这些研发投入难道就浪费了吗?”
刘克莉道:“没有产生利润的研发,难道不是浪费吗?”
傅松摇头道:“在我看来,只要是认真搞研发,即便没有成功,但至少有两方面的贡献:一是锻炼了研发队伍,这是金钱无法衡量的价值;二是给其他研究奠定了基础。
任何创新都不是无中生有、一蹴而就的,没有这些失败的研发工作,很多我们现在使用的东西就不会出现。
如果因为担心做集成电路和操作系统不赚钱,那我们就不去做了吗?
这个市场我们自己不去占领,就会被外国人占领。
这样一来,国际半导体巨头们用在我们市场赚到的钱,继续压制封锁我们,然后就陷入了强者恒强,弱者越弱的怪圈。
我们如果什么都不做,这个怪圈就会变得越来越稳固,甚至会成为一条套在我们脖子上的绞索。
老外握着绞索的另一头,随时可以要了我们的命!
就拿集成电路产业来说,如果没有远望科技,你觉得我们的集成电路产业现状如何?未来会如何?”
刘克莉没有马上回答,皱着眉头陷入了沉思。
傅松也不打扰她,赶紧喝了口茶润了润嗓子,以便接下来跟刘克莉大战三百回合。
他很久没像今天这么畅所欲言了,这就是另外一种高处不胜寒。
因为以他现在的地位,往往他说什么,别人都会尽量顺着他。
相反,刘克莉有自己的观点,有自己的想法,有自己的角度。
尽管傅松对她的一些话不以为然,不过真理不辨不明,他觉得自己需要一个这样的人,这样的辩论机会,不是为了让她说服自己,而是为了更加坚定自己的决心!
抬手看看时间,已经下班了,于是给何佳使了个眼色。
何佳心领神会,起身去安排晚饭了。
冯烨接替何佳,当起了端茶递水的小丫鬟。
“刘老师,您喝茶。”冯烨大学里学的是新闻,在她眼里,刘克莉算是她的老前辈,刘老师这个称呼叫得无比自然。
“哎呀,冯部长,怎么好意思呢?”刘克莉却不敢拿冯烨当小后辈,连声道谢。
抿了一口茶,用一种复杂的目光看着傅松,道:“傅总,我之所以一定要对你进行专访,一方面我特别不理解,为什么明知不可为,你非要一头扎进半导体这个行业?
另一方面,我又特别佩服你,明知不可为而为之,几乎以一己之力,撑起了国内半导体行业的半壁江山……。”
“咳咳咳……。”傅松差点将嘴里的茶喷出来,呛得连连咳嗽,一边咳一边道:“刘老师,刘老师,打住打住,我这人胆儿小,你把我捧得这么高,我害怕摔着。”
刘克莉扑哧一笑:“傅总,我说的可都是心里话,也是事实啊,冯部长,你说呢?”
“对对对,刘老师说的对!”冯烨只觉得自己躺着中枪,心里一阵无语。
不过她这也不算是违心地拍傅松马屁,她其实也挺佩服傅松的,为了一个虚无缥缈的目标,视金钱如粪土。
扪心自问,她要是有这么多钱,才不会把钱扔到半导体上打水漂呢。
傅松苦笑着摆摆手道:“你们俩合起火来给我戴高帽,我可不上当。刘老师,我没你说的那么高尚和伟大,我本质上是个商人。
商人嘛,以追求利润为首要目标,不赚钱的事情可以偶尔做做,但几年、十几年,甚至几十年如一日地去做一件不赚钱的事情……。
呵呵,我脑袋又没进水,怎么可能呢?再说就算我脑袋被门夹了,愿意去做,我也得有这个资本啊!
半导体集成电路产业动辄上百亿的投资,我一个人再有钱,也禁不起这么折腾啊。你说是不是这个理儿?”
刘克莉疑惑道:“傅总,听你的意思,你很有信心能在半导体产业中占有一席之地?”
“没信心。”傅松摇摇头道,“就像你刚才说的,国内的市场太小了,而且……,怎么说呢,国内有些人好像不太希望看到国产半导体自立自强。”
作为国内第一代it记者中的佼佼者,甚至可以毫不夸张的说,刘克莉是国内it记者第一人,自然清楚傅松的意思。
所以她只是笑了笑,没接这个话茬,岔开话题道:“1989年年初,我在一篇回顾类的报道中总结了国内it产业的一些问题。
我现在还记得其中的几个数据,1988年,我国计算机产业固定资产仅亿元人民币,在538个企业事业中,软件信息服务业有392个,制造业有146个,17万名职工中有8万名硬件工程师。
当时我国硬件制造企业,包括全民、集体和个体性质的,有小型机装配线10条,微机装配线21条,磁盘装配线9条,软盘装配线11条,显示终端装配线6条,打印机装配线6条,pcb装配线12条,其他外部设备装配线10条。
这些家当加起来每年能够生产百亿人民币产值,然而1988年我国计算机产业年产值只有20亿元人民币,销售额22亿元人民币,加上进口计算机设备,那一年国内计算机市场实际只有40亿人民币。
我分析出这些数字组合起来后就有两个明显的不等式:资源大于产值,市场小于销售。
最后我得出一个结论:90年代中国计算机产业要想生存,它的运动轨迹必须向国际转移,引进来的同时,还要大胆地走出去。”
“刘老师,这么多数据你还记得这么清楚啊,佩服佩服!”傅松对数字一向不怎么敏感,觉得记各种数字比背文言文还难。
刘克莉笑道:“这些数据我每年都会更新,更新的时候顺便做一些分析,所以虽然过去了四五年,但基本上每年都要复盘一两次。”
傅松感慨道:“刘老师,你只通过数据分析就能得出这个结论,我由衷佩服。国内的市场太小,那就只能去国外抢食吃,这也是我为什么要坚持远望科技出海的原因所在。”
刘克莉不解道:“既然你没信心,为什么还要做呢?是什么支撑着你?”
这句式听起来怎么这么耳熟?
傅松脑海里突然浮现出一个画面:央视一姐董小姐深情并茂地问道:“傅先生,您能取得如今的成就,我想必然有一种强大的信念在支撑着你,请问这是一种什么信念?”
哎呀妈呀,尴尬癌都要犯了!
傅松忍不住打了个冷战,然后用玩世不恭的语气道:“当然是为了钱啊!”
刘克莉:“……。”
哗啦一声,她感觉自己的心碎了一地。
她刚才想过很多种答案,比如不蒸馒头争口气,或者为了不被国外卡脖子,或者为了维护国家的信息安全,甚至为民族争光,等等。
这些她都可以理解,也觉得很正常,但她万万没想到,傅松根本不按常理出牌,大大方方地告诉自己,他是为了钱!
这相当政治不正确!
他就不怕自己把他的这番话写进报道里?
傅松见刘克莉一副哭笑不得的表情,洒然一笑:“刘老师,你刚才说我明知不可为而为之,这话我不敢苟同。
相反,我本人非常看好半导体、集成电路产业,这是一个未来几十年都大有可为的行业,所以我才在半导体产业上押下重注。
你的那些担忧都对,我承认,不否认。对于半导体产业而言,科学研发反而是最简单的事情,关键在于产业化。
往往科学研发投入一块钱,相关的商业化、产业化需要至少投入一百块钱。
所以,我才要两条腿走路,熊猫操作系统是一条腿,龙芯是两外一条腿。
同时,围绕熊猫操作系统和龙芯,打造远望计算机这个国产平台,并且围绕这个国产平台,从最基础、底层做起,打造立足于国内的完整半导体产业链和产业生态。”
“产业生态?”刘克莉还是第一次听到这个词,不过她稍微一思索,就大体弄懂了这个词的意思,“傅总,这个词用的好,不过我还是有点不太明白。”
傅松想了想道:“一个生态系统里有主要物种,也有次要物种,同时也有环境要素。
不同物种之间通过食物链、互利共生、竞争,从而维持着生态系统的平衡和多样性。
这样的生态系统才更稳定和健康,才能可持续。
在国内it产业这个生态系统中,远望科技要成为其中的主要物种,做这个产业生态系统中最核心、最复杂、难度最大的两项——芯片设计和操作系统。
在这个过程中,寻找有实力的合作伙伴,比如远景集团的晶圆代工厂,双方互惠互利,共同发展进步。
同时,投资、培育、扶持一系列中小企业,它们可以去做光刻胶、封装测试、eda软件等等。
此外,还要继续往半导体产业的上游和下游扩张,比如光刻机、刻蚀机、家电、汽车、移动电话等等。”
刘克莉一边听一边点头,最后赞叹道:“傅总,我觉得你对it产业的理解已经上升到了哲学高度。”
傅松好笑道:“刘老师,你这么说真的让我感到惶恐不安。”
刘克丽正色道:“按照我的理解,哲学是一种研究科学的科学,如果放到it产业中,我觉得将它定义为研究it产业的科学方法论体系。”
傅松对她的这个说法感到非常新奇,点头道:“it产业哲学,甚至可以去掉‘it’这个定语,变成‘产业哲学’,嗯,有点意思。”
“对,产业哲学!”刘克莉笑着道,“还是傅总你概括得好!就像最好的政治家应该是最好的哲学家,最好的经济学家也应该是最好的哲学家,那么一流的企业家更应该是一流的产业哲学家。”
傅松摊摊手道:“按照这个标准,我现在只能算是一个不入流的企业家。”
“傅总,你太谦虚了!”刘克莉摇摇头,“我记得你刚才有句话说的非常好,事物的基本逻辑不会对我们说谎,这就是上升到了哲学高度。
其实你对it产业的很多分析和预测,都可以归入产业哲学的方法论。产业发展要尊重科学规律,因为产业发展有其基本的逻辑,这就是产业哲学存在的基石。
就比如,整个80年代的it产业,可以说是单机时代产业,而单机时代的软件、应用、外设等等的存在,几乎全部围绕着大型计算机与个人计算机存在,这种现象一直延续到现在。
从产业来说,这个时期it产业形成了纵向产业分工,纵向的分工又促使纵向产业中的所有计算机软硬件形成规模经济,而规模经济又促使it产品价格狂降。
如果运用产业哲学的方法论对it产业做一个预测,我想互联网可能会是it产业的一个新的爆发点,网络上所运载的各种应用及产品将会层出不穷。
在80年代之前的前个人计算机时代,催生了ibm、dec、王安电脑等巨头。
在80年代至今的个人计算机时代,催生了微软、英特尔、ocrale、sun、苹果、康柏、惠普、戴尔等巨头。
可以想见的是,互联网的产生和发展,或许……,不,肯定还会催生出一批新的it产业巨头。
同时,在这个过程中,也必然伴随着老巨头的陨落,就像在个人电脑时代,dec和王安电脑的陨落一样。”
傅松不由得多看了她两眼,如果不是有先知先觉的优势,他绝对无法像刘克莉这样作出这样精确的预测。
这娘们儿有点本事!
傅松突然起了爱才之心,这样的人却只是个小报记者,也太暴殄天物了!
不过,他还是按捺住招揽的心思,毕竟两人第一次见面,还是再了解了解再说。
“刘老师,听君一席话,胜读十年书。”
刘克莉摇摇手道:“嗨,我就是随口一说,你不笑话我班门弄斧就成。”
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这其实就是很多专家学者院士的通病,打嘴炮一个比一个厉害,真让他们给出一个具体的解决方案或者技术路径,立刻抓瞎了。
刘克莉就比他们强一些,尽管她也不知道该怎么办,但至少她知道问题出在哪里。
“但你最后这句话我不赞同。首先,没有被市场化的研发并非都是无用的,比如美国电话电报公司的贝尔实验室,它的很多研发成果都无法商业化、市场化,但这些研发投入难道就浪费了吗?”
刘克莉道:“没有产生利润的研发,难道不是浪费吗?”
傅松摇头道:“在我看来,只要是认真搞研发,即便没有成功,但至少有两方面的贡献:一是锻炼了研发队伍,这是金钱无法衡量的价值;二是给其他研究奠定了基础。
任何创新都不是无中生有、一蹴而就的,没有这些失败的研发工作,很多我们现在使用的东西就不会出现。
如果因为担心做集成电路和操作系统不赚钱,那我们就不去做了吗?
这个市场我们自己不去占领,就会被外国人占领。
这样一来,国际半导体巨头们用在我们市场赚到的钱,继续压制封锁我们,然后就陷入了强者恒强,弱者越弱的怪圈。
我们如果什么都不做,这个怪圈就会变得越来越稳固,甚至会成为一条套在我们脖子上的绞索。
老外握着绞索的另一头,随时可以要了我们的命!
就拿集成电路产业来说,如果没有远望科技,你觉得我们的集成电路产业现状如何?未来会如何?”
刘克莉没有马上回答,皱着眉头陷入了沉思。
傅松也不打扰她,赶紧喝了口茶润了润嗓子,以便接下来跟刘克莉大战三百回合。
他很久没像今天这么畅所欲言了,这就是另外一种高处不胜寒。
因为以他现在的地位,往往他说什么,别人都会尽量顺着他。
相反,刘克莉有自己的观点,有自己的想法,有自己的角度。
尽管傅松对她的一些话不以为然,不过真理不辨不明,他觉得自己需要一个这样的人,这样的辩论机会,不是为了让她说服自己,而是为了更加坚定自己的决心!
抬手看看时间,已经下班了,于是给何佳使了个眼色。
何佳心领神会,起身去安排晚饭了。
冯烨接替何佳,当起了端茶递水的小丫鬟。
“刘老师,您喝茶。”冯烨大学里学的是新闻,在她眼里,刘克莉算是她的老前辈,刘老师这个称呼叫得无比自然。
“哎呀,冯部长,怎么好意思呢?”刘克莉却不敢拿冯烨当小后辈,连声道谢。
抿了一口茶,用一种复杂的目光看着傅松,道:“傅总,我之所以一定要对你进行专访,一方面我特别不理解,为什么明知不可为,你非要一头扎进半导体这个行业?
另一方面,我又特别佩服你,明知不可为而为之,几乎以一己之力,撑起了国内半导体行业的半壁江山……。”
“咳咳咳……。”傅松差点将嘴里的茶喷出来,呛得连连咳嗽,一边咳一边道:“刘老师,刘老师,打住打住,我这人胆儿小,你把我捧得这么高,我害怕摔着。”
刘克莉扑哧一笑:“傅总,我说的可都是心里话,也是事实啊,冯部长,你说呢?”
“对对对,刘老师说的对!”冯烨只觉得自己躺着中枪,心里一阵无语。
不过她这也不算是违心地拍傅松马屁,她其实也挺佩服傅松的,为了一个虚无缥缈的目标,视金钱如粪土。
扪心自问,她要是有这么多钱,才不会把钱扔到半导体上打水漂呢。
傅松苦笑着摆摆手道:“你们俩合起火来给我戴高帽,我可不上当。刘老师,我没你说的那么高尚和伟大,我本质上是个商人。
商人嘛,以追求利润为首要目标,不赚钱的事情可以偶尔做做,但几年、十几年,甚至几十年如一日地去做一件不赚钱的事情……。
呵呵,我脑袋又没进水,怎么可能呢?再说就算我脑袋被门夹了,愿意去做,我也得有这个资本啊!
半导体集成电路产业动辄上百亿的投资,我一个人再有钱,也禁不起这么折腾啊。你说是不是这个理儿?”
刘克莉疑惑道:“傅总,听你的意思,你很有信心能在半导体产业中占有一席之地?”
“没信心。”傅松摇摇头道,“就像你刚才说的,国内的市场太小了,而且……,怎么说呢,国内有些人好像不太希望看到国产半导体自立自强。”
作为国内第一代it记者中的佼佼者,甚至可以毫不夸张的说,刘克莉是国内it记者第一人,自然清楚傅松的意思。
所以她只是笑了笑,没接这个话茬,岔开话题道:“1989年年初,我在一篇回顾类的报道中总结了国内it产业的一些问题。
我现在还记得其中的几个数据,1988年,我国计算机产业固定资产仅亿元人民币,在538个企业事业中,软件信息服务业有392个,制造业有146个,17万名职工中有8万名硬件工程师。
当时我国硬件制造企业,包括全民、集体和个体性质的,有小型机装配线10条,微机装配线21条,磁盘装配线9条,软盘装配线11条,显示终端装配线6条,打印机装配线6条,pcb装配线12条,其他外部设备装配线10条。
这些家当加起来每年能够生产百亿人民币产值,然而1988年我国计算机产业年产值只有20亿元人民币,销售额22亿元人民币,加上进口计算机设备,那一年国内计算机市场实际只有40亿人民币。
我分析出这些数字组合起来后就有两个明显的不等式:资源大于产值,市场小于销售。
最后我得出一个结论:90年代中国计算机产业要想生存,它的运动轨迹必须向国际转移,引进来的同时,还要大胆地走出去。”
“刘老师,这么多数据你还记得这么清楚啊,佩服佩服!”傅松对数字一向不怎么敏感,觉得记各种数字比背文言文还难。
刘克莉笑道:“这些数据我每年都会更新,更新的时候顺便做一些分析,所以虽然过去了四五年,但基本上每年都要复盘一两次。”
傅松感慨道:“刘老师,你只通过数据分析就能得出这个结论,我由衷佩服。国内的市场太小,那就只能去国外抢食吃,这也是我为什么要坚持远望科技出海的原因所在。”
刘克莉不解道:“既然你没信心,为什么还要做呢?是什么支撑着你?”
这句式听起来怎么这么耳熟?
傅松脑海里突然浮现出一个画面:央视一姐董小姐深情并茂地问道:“傅先生,您能取得如今的成就,我想必然有一种强大的信念在支撑着你,请问这是一种什么信念?”
哎呀妈呀,尴尬癌都要犯了!
傅松忍不住打了个冷战,然后用玩世不恭的语气道:“当然是为了钱啊!”
刘克莉:“……。”
哗啦一声,她感觉自己的心碎了一地。
她刚才想过很多种答案,比如不蒸馒头争口气,或者为了不被国外卡脖子,或者为了维护国家的信息安全,甚至为民族争光,等等。
这些她都可以理解,也觉得很正常,但她万万没想到,傅松根本不按常理出牌,大大方方地告诉自己,他是为了钱!
这相当政治不正确!
他就不怕自己把他的这番话写进报道里?
傅松见刘克莉一副哭笑不得的表情,洒然一笑:“刘老师,你刚才说我明知不可为而为之,这话我不敢苟同。
相反,我本人非常看好半导体、集成电路产业,这是一个未来几十年都大有可为的行业,所以我才在半导体产业上押下重注。
你的那些担忧都对,我承认,不否认。对于半导体产业而言,科学研发反而是最简单的事情,关键在于产业化。
往往科学研发投入一块钱,相关的商业化、产业化需要至少投入一百块钱。
所以,我才要两条腿走路,熊猫操作系统是一条腿,龙芯是两外一条腿。
同时,围绕熊猫操作系统和龙芯,打造远望计算机这个国产平台,并且围绕这个国产平台,从最基础、底层做起,打造立足于国内的完整半导体产业链和产业生态。”
“产业生态?”刘克莉还是第一次听到这个词,不过她稍微一思索,就大体弄懂了这个词的意思,“傅总,这个词用的好,不过我还是有点不太明白。”
傅松想了想道:“一个生态系统里有主要物种,也有次要物种,同时也有环境要素。
不同物种之间通过食物链、互利共生、竞争,从而维持着生态系统的平衡和多样性。
这样的生态系统才更稳定和健康,才能可持续。
在国内it产业这个生态系统中,远望科技要成为其中的主要物种,做这个产业生态系统中最核心、最复杂、难度最大的两项——芯片设计和操作系统。
在这个过程中,寻找有实力的合作伙伴,比如远景集团的晶圆代工厂,双方互惠互利,共同发展进步。
同时,投资、培育、扶持一系列中小企业,它们可以去做光刻胶、封装测试、eda软件等等。
此外,还要继续往半导体产业的上游和下游扩张,比如光刻机、刻蚀机、家电、汽车、移动电话等等。”
刘克莉一边听一边点头,最后赞叹道:“傅总,我觉得你对it产业的理解已经上升到了哲学高度。”
傅松好笑道:“刘老师,你这么说真的让我感到惶恐不安。”
刘克丽正色道:“按照我的理解,哲学是一种研究科学的科学,如果放到it产业中,我觉得将它定义为研究it产业的科学方法论体系。”
傅松对她的这个说法感到非常新奇,点头道:“it产业哲学,甚至可以去掉‘it’这个定语,变成‘产业哲学’,嗯,有点意思。”
“对,产业哲学!”刘克莉笑着道,“还是傅总你概括得好!就像最好的政治家应该是最好的哲学家,最好的经济学家也应该是最好的哲学家,那么一流的企业家更应该是一流的产业哲学家。”
傅松摊摊手道:“按照这个标准,我现在只能算是一个不入流的企业家。”
“傅总,你太谦虚了!”刘克莉摇摇头,“我记得你刚才有句话说的非常好,事物的基本逻辑不会对我们说谎,这就是上升到了哲学高度。
其实你对it产业的很多分析和预测,都可以归入产业哲学的方法论。产业发展要尊重科学规律,因为产业发展有其基本的逻辑,这就是产业哲学存在的基石。
就比如,整个80年代的it产业,可以说是单机时代产业,而单机时代的软件、应用、外设等等的存在,几乎全部围绕着大型计算机与个人计算机存在,这种现象一直延续到现在。
从产业来说,这个时期it产业形成了纵向产业分工,纵向的分工又促使纵向产业中的所有计算机软硬件形成规模经济,而规模经济又促使it产品价格狂降。
如果运用产业哲学的方法论对it产业做一个预测,我想互联网可能会是it产业的一个新的爆发点,网络上所运载的各种应用及产品将会层出不穷。
在80年代之前的前个人计算机时代,催生了ibm、dec、王安电脑等巨头。
在80年代至今的个人计算机时代,催生了微软、英特尔、ocrale、sun、苹果、康柏、惠普、戴尔等巨头。
可以想见的是,互联网的产生和发展,或许……,不,肯定还会催生出一批新的it产业巨头。
同时,在这个过程中,也必然伴随着老巨头的陨落,就像在个人电脑时代,dec和王安电脑的陨落一样。”
傅松不由得多看了她两眼,如果不是有先知先觉的优势,他绝对无法像刘克莉这样作出这样精确的预测。
这娘们儿有点本事!
傅松突然起了爱才之心,这样的人却只是个小报记者,也太暴殄天物了!
不过,他还是按捺住招揽的心思,毕竟两人第一次见面,还是再了解了解再说。
“刘老师,听君一席话,胜读十年书。”
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